Victor van Bommel over tegenslagen als brandstof voor succes

Morgen kan het allemaal voorbij zijn. Gooi alle onzekerheid overbord. Volg je hart en doe het. Dat zei Victor van Bommel in 2013 toen zijn leven volledig op zijn kop stond. Zijn vrouw ernstig ziek is zijn beste vriend plots overleden. Zelfs zat hij op dat moment bij Goldman Sex aan de top van de financiële wereld. Welkom bij weer een nieuwe aflevering van Presteren onder druk. De podcast voor mensen die niet genoegen nemen met middelmatigheid. voor mensen die vooruit willen en die net als wij geobsedeerd zijn door verbetering. In elke aflevering hoor je hoe buitengewone denkers omgaan met tegenslag, succes en prestatiedruk. Hoe ze fouten maken, zichzelf opnieuw uitvinden en misschien wel het moeilijkste, hongerig blijven als het goed gaat. In de vorige aflevering zei Paul Rulkens: "Why the majority is always wrong." En vandaag ontmoeten we iemand die precies daar zijn levensfilosofie van heeft gemaakt. Als de massa wegloopt loopt hij daar recht op af. Victor van Bommel is oprichter van Orange Capital Partners vastgoed investeren met meer dan 20.000 woningen door heel Europa. Maar wat hem echt typeert is niet vastgoed, maar is de manier hoe hij denkt. Dit is een verhaal van een man die onder drug zijn scherpste beslissingen neemt en die ons laat zien wat er gebeurt als je stopt met volgen en gaat creëren. Welkom Victor. Dankjewel. Mooie introductie. Ja, ik wou meestal zeggen ik zit je nog recht op voetbal lekker. Ja. Missen we wat in die Nee, ik denk dat we kunnen stoppen. Dat was het. Ja, mooi, mooi. nou, allereerst heel erg bedankt dat je hier bent en dat je tijd voor neemt. we zijn super nieuwsgierig eigenlijk naar het verhaal met name om het te kunnen delen. maar voor de mensen die jou nog niet kennen hebben wij een een aantal stellingen zodat ze ja Victor van Wommel beter kunnen gaan leren kennen. Ja, daar ga ik mee aftrappen en je mag gewoon kort en op intuïtie antwoorden. Ja. ik ga ze gewoon opnoemen. Dan komt de eerste. Als ik niet in vastgoed zat, presenteerde ik studio voetbal. Nee. De meeste mensen onderschatten hoe saai investeren eigenlijk is. daar ben ik niet mee eens. Een Excel sheet zegt me meer dan mijn onderbuikgevoel. ben ik ook niet mee eens. Ik word nerveuzer van een volleybaltoernooi van mijn kinderen dan van een vastgoed deal van 400 miljoen. Maar mijn kinderen volleyballen niet, maar ik begrijp wat je bedoelt. ja, ik ben meer een zenmaster dan een Wolf of Wall Street tijdens een deal. Nee, dit liedje zet ik aan als ik me klaarmaak voor een grote deal. Welk liedje? Dat is de vraag. Ik kan niks bedenken. Nee. Laatste de grootste misvatting over mij is puntje dat ik misschien wel ja, dat ik heel dat ik denk dat mensen denken soms dat als je dit kan opbouwen dat je heel slim bent ofzo of heel goed, maar ik heb eigenlijk heel veel gedaan gewoon op gevoel en ja, ik voel ik vind mezelf nooit het slimste jongetje van de klas zeg maar. Oké. En dat is ook wat je hè, want om even terug te komen op een op een stelling zeg maar over dat onderbuikgevoel, dat bedoel je er ook een beetje mee. Ja, dat klopt. Ja, ik denk dat ik heel veel dat ik geleerd heb om toch heel veel op mijn intuïtie af te gaan en echt ja, proberen aan te voelen of het ja, of ik vind dat het goed voelt en daar op basis daarvan keuze proberen te maken. Ja. Oké, mooie. En zijn er zelf heb je zelf ook stellingen dat je zegt van oh ja, daar zou ik misschien wel op terug willen komen? nee, niet echt. Nee, nee. De eerste die had ik Nou, kijk, ik vind die Wol Wall Street dat vind ik een beetje een negatieve het dit heeft misschien een beetje als je die film ziet, dat is natuurlijk heel stereotyp wat men denkt van mensen die uit de financiële wereld komen, van Wall Street komen. maar het is wel zo dat als ik in een dealsituatie zit dat ik enorm gefocust ben en dat alles aan de kant gaat om om het gedaan te krijgen. Dus dat herken ik er eigenlijk wel in. Ja. Ja, precies. Vastad. Ja, de eerste had ik erin gezet omdat ik ergens gelezen had dat jij ooit een brief aan Johan Derksen hebt gestuurd naar de VI. Klopt. Ja, klopt. Ja, maar ik zie ja presentator, maar ik zou misschien best wel iets in sport hebben kunnen doen, want ik denk ik zie altijd heel veel raakvlakken eigenlijk tussen. Allereerst ik ben helemaal sportfanaat. Alle sporten vind ik interessant. kijk heel veel sport, praat veel met mijn met mijn zoons in dit geval. Ik heb ook twee dochters, maar altijd over sport is een groot groot onderdeel van mijn leven eigenlijk geweest altijd. En ik link dat ook altijd heel erg naar gewoon zaken doen, naar bedrijf, goede teams bouwen, hè. Dus maar specifiek presentator nee, maar sports had ik me wel iets zien kunnen zien doen. Ja. H ja, ik had dat ik had gelezen. Ja. dan naar hè om weer terug te komen op de intro hè waar waarin ik zei van nou als de massa wegloopt loop jij er recht op af. zou jij ons dus mee willen nemen naar eigenlijk de start van je onderneming, hoe dat gegaan is, welke situatie toen zat want je begon tijdens een marktcrisis. ja, dat was eigenlijk ik denk even één stapje terug. Ik heb 13 jaar 14 jaar bij Goldman Sex in Londen gezeten. Als ik terugdenk aan die periode was dat echt een fantastische periode waar ik enorm veel geleerd heb. heel ja met heel veel verschillende mensen heb gewerkt, echt enorm veel kennis heb opgedaan. ik denk dat dat is echt de basis geweest. Maar ik denk de laatste twee of drie jaar dat ik daar zat was ik eigenlijk uitgeleerd. Ik zat eigenlijk een beetje op een zijspoor. ik had eigenlijk niet zo'n goed idee wat ik nou eigenlijk echt wilde gaan doen. Ik vroeg me ook heel vaak af wat zijn nou echt mijn kwaliteiten? Hè, ik bedoel, ik ben heel commercieel en ik zie vaak, ik denk dat ik een goede investeerder ben, maar ja, hoe kun je dat ja, wat was de next step, hè? Want Golden Sex is een denk ik als je daar werkt is niet zomaar een andere Dat is een beetje ja, Champions League om het maar zo te zeggen. Hm. En met de situatie met mijn vrouw, vier kinderen toen teruggaan naar Nederland. Ja, dan moet je eigenlijk altijd een stap terug doen. En dat ja, daar was ik enorm mee bezig en ik wist ook helemaal niet goed ja, wat ik dan zou kunnen doen. maar dan komt er op een gegeven moment een moment dat je gewoon eigenlijk gedwongen wordt hè om om om een keuze te gaan maken. En ik was wel heel erg bezig altijd met van nou al waarschijnlijk wil ik dan toch wel iets gaan ondernemen, maar die stap is ook zo groot. zeker ook weer als je alle als je kinderen hebt en hypotheek en noem het maar op. maar goed, dat was wel de richting waarop ik dacht en ik zag ook heel duidelijk wel een denk ik een grote opportunity, want het was een tijd dat eigenlijk in heel veel landen in Europa de huizenmarkt al echt vanuit de crisis al sterk aan het aan het stijgen was. Maar in Nederland was dat gewoon niet zo. En ja, daar ben ik me in gaan verdiepen. Dus dat echt dat stukje wel echt door research te doen, door goed te kijken naar marked cycles. En toen zag ik ook eigenlijk dat zeg maar peak to trough van de top naar de bodem dat het vaak 25% is in veel markten. En dat was precies waar Nederland zat of in dit geval Amsterdam. En maar ja, hoe ga je dat dan? Dus ik zag die opportunity, maar ik wist niet zo goed hoe ik dat moest doen. Ik was er ook onzeker over denk ik. ik ging daar wel over praten met mensen. Ik ging dat bij Golden Sex proberen te kijken of zij misschien interesse hadden om in de Nederlandse woningenmarkt te gaan investeren op dat moment. maar ja, toen waren er inderdaad die twee momenten die je hebt al die je al hebt genoemd. allereerst een goede jeugdvriend van me overleed in die periode. plotseling ik was op dat moment best wel met hem ook met die vraagstukken bezig en wilde misschien ook wel investeren daarin. en mijn vrouw kreeg inderdaad borstkanker. in die in die fase. En toen wist ik één ding zeker van ja, ik kan niet in Londen blijven, mijn gezin in Nederland, dus ik moet nu gewoon die keus maken. Toen ben ik ook heb ik eigenlijk mijn baan opgezegd. En dat was eigenlijk het ja, het enige wat ik toen had was ja, vasthouden aan dat misschien aan dat aan die aan die visie dat de woningermarkt zou moeten herstellen. en , dus toen ben ik op gewoon op echt op zoek gegaan naar grote portefeuilles, want ik wist wel ja, ik kan niet concurreren met de Amsterdamse ongehoorend goed mensen die dat al heel lang doen. dus ik heb toen ja, echt gewoon nagedacht van nou hoe kan ik dit ja, hoe kan ik dit gaan gaan opzetten? heb ik een portefeuille gevonden, kapitaal gevonden. , en zo ben ik begonnen. Dus het kwam echt uit het ja, door een beetje samenloop van omstandigheden, einde, een beetje op zoek dat je merkt dat je carrière eigenlijk een beetje voorbij is ergens, maar je en een paar externe factoren samen. En dat gaf mij eigenlijk net die dat setje van ja, ik heb ook eigenlijk niks te verliezen. Ik moet het gewoon nu doen. Dit is gewoon mijn pad. Mooi. En toen ik die keus maakte, gek genoeg, ondanks dat ik toen nog niet dat kapitaal had en dingen, ik wist wel van oké, de moment dat ik eigenlijk mijn baan opzij, daar viel er eigenlij last van me af. Toen wist ik ook echt van nou, dit gaat het ook echt worden. En als je dan achteraf kijkt, dan zie je ook, we had het net over intuïtie, dat dus overeenkomt met die intuïtie die je waarschijnlijk daarvoor ook al wel Ja, maar ik had die wel die intuïtie, maar ik had die ook die onzekerheid. Ja. dat ik niet goed wist of ik dat wel zou kunnen en of ik of het of het zou lukken. En je kijkt ook heel erg naar de downside natuurlijk. Ja. Als je dit soort dingen dan weer meemaakt en dan helemaal ja, dan weet je ook ja, je hebt eigenlijk niet zoveel te verliezen, weet je. Je moet gewoon volg je ja, inderdaad je hart, gewoon je visie en ja, ga ervoor eigenlijk op dat moment. Heyé. En waar ik dan ja, door geprikkeld word is je zal heus niet de enige zijn die cycles in de gaten houdt. Hoe kan het dan dat zoveel mensen dat dan missen? Ja. Ja, ik denk dat is toch de echt de hurt mentality ofzo dat ze je moet ook zo zien, kijk wat ik al zei, ik wilde niet in pandjes gaan ofzo. Dus dan zit je al gauw de markt van pensioenfondsen en van institutionele beleggers zeg maar, grote investeerders. Ja, die kijken allemaal naar elkaar. En er waren ook wel hele duidelijke aanwijzbare redenen. De Nederlandse bankensector lag helemaal op zijn gat. Dat die zijn veel van die banken waren genationaliseerd. Duurde ook allemaal veel langer voordat die weer eigenlijk gingen lenen aan de vastgoedmarkt. Dus daardoor was Nederland liep gewoon 2 jaar achter eigenlijk. Maar ik kon die dingen wel goed verklaren. maar ik denk dat het dat is nou altijd de psychologie van markten. Op het moment dat dingen naar beneden gaan, dan durft eigenlijk niemand. En ja, dat zijn juist ja, merk ik nu vaak wel de momenten dat ik juist aansta dat ik denk van hé, ook afgelopen periode hebben we natuurlijk heel veel volatiliteit en aandelenmarkten gezien. Dan in één keer ben ik daar weer heel heel scherp op van hé die dit zijn kansen, weet je wel. Ja. Dus ja, never waste a good crisis. Never waste a good crisis. Dat klopt. Ja. En hoe leer je dan, hè, wij hebben best wel wat ondernemers die naar onze podcast luisteren, dat je rustig blijft in dat soort situaties. Hoe wat zou je anderen daarover mee willen geven? Ja, , kijk, ik denk dat je dat de basis toch voor mij ook is geweest dat je zoekt eigenlijk hou vast om te begrijpen waarom jij denkt dat het anders is. Dus dat doe je toch door door proberen een ja, een eigen een eigen een eigen mening te creëren en daarbij te blijven. Dus ja, kijk als je als ik terugdenk aan die tijd eigenlijk als je nu terug zou kijken zou bijna iedereen zeggen: "Ja, dat is logisch." Maar als je erin zit is het allemaal niet zo logisch. Want waarom zou als de markt in 2013 nog de huismarkt in Amsterdam ging nog 5 6% naar beneden? Ik denk dat heel veel mensen denken van: "Ja, koop volgend jaar wel, want misschien gaat dat nog wel 5% naar beneden." Je moet ergens voor jezelf zeggen van: "Nou, maar oké, mij gaf heel veel hou vast gewoon toch door door dat ik ja, dan wat ik al zeg, dan sta ik heel erg aan en dan wil ik alles begrijpen en proberen te lezen en en te onderzoeken zo goed en kwaad als het kan. En dan pak je gewoon die dingen eruit als je denkt van hé als het overal ongeveer 25% en we zijn er nu als overal als overal in Europa die markten aantrekken en in Nederland nog niet terwijl er is helemaal geen leegstand. Er is geen enkele reden waarom dat niet zou gebeuren. En ook als je ziet dat de prijzen gewoon 20 25% lager waren. En eigenlijk was ook helemaal geen crisis in Nederland hè. Was helemaal niet dat wij allemaal hoge werkeloosheid hadden. Dus eigenlijk was alles normaal. Alleen die woningenmarkt die trok nog niet echt aan. Dan probeer je gewoon vast te houden aan die kleine tenminste ik aan die dingen die je dan zeker weet en daar en af te sluiten voor eigenlijk de noise van wat al die andere mensen zeggen. En ik vind het ook wel een beetje ik ben toch een beetje contrair altijd weet je wel van ja dan vind ik het ook leuk om nou als iedereen dat denkt dan doe ik liever dat andere. Ik vind dat ook een beetje een rode draad. Daar gaan we straks op op terugkomen in jouw reis als ondernemer. Ja. ja, ik ben wel even benieuwd hè Chris. want stel je dan eerst dat als hypothese zo dat contraire denken van hé, dit zou wel eens zo kunnen zijn en pak je dat als hypothese en ga je dan inderdaad het wel onderzoeken om zodat je het voor jezelf wel kan staven, zodat je hem daarna eraan vast kan houden of is dat eigenlijk andersom? Dus ja, ik denk niet dat ik dat heel bewust doe. Ik denk dat ik gewoon best wel contraire denker ben ofzo. ik bedoel als iedereen als iedereen zegt dat dit is allemaal geweldig, dan zou ik denken van ja, juist niet, weet je wel. Ik weet niet. Het is gewoon Ik denk dat het meer een karakterding is. Maar ik heb denk ik wel in mijn Goldman tijd heel erg geleerd om juist ook heel erg Ik heb daar heel veel geleerd over markten en de psychologie van markten. Dat spreekt me gewoon heel erg aan hè. Waarom gaan markten langzaam omhoog en altijd heel hard naar beneden? en wanneer gaan ze herstellen? dus er zit een heel stuk psychologie in markt in algemeenheid hè. Hm. Ja. En wordord goed cycles zijn natuurlijk wat veel langzamer, maar ik heb veel in aandelen gedaan. Dat was natuurlij allemaal veel heftiger. H dus in 2003 heb ik meegemaakt dat vliegtuigen in New York erin gingen. Dat we een mega crash hadden twee dagen lang of een paar dagen lang voordat dingen weer begonnen herstellen. Ik heb toen ook geleerd dat hele goede beleggers blijven altijd cool. Blijven altijd aan de feiten vasthouden. Laten zich niet gek maken door krantenkoppen, door wat andere mensen zeggen. Dus ik denk dat ik het heb gewoon allemaal heb geabsorbeerd. Al die dingen. Ja. In mijn ja in de jaren dat ik eigenlijk werk. Ja. Ja, mooi. Ja, maar ik denk ook stukje karakter is. Dus ik word ook niet ik raak eigenlijk ook nooit echt heel snel in stress van dingen ofzo. Ook niet als het tegen jein gaat. Ja. Nee, waarschijnlijk ga je juist beter presteren als die stress wat hoger wordt. Ja. , precies. Ik ben eigenlijk heel erg lui denk ik. Als dingen gewoon gaan zoals ze gaan, ja, ben ik niet echt. Ik doe gewoon mijn ding. Maar als de dingen moeilijker worden, dan dan ben ik volgens mij beter. Ja. Ja, in ieder geval beter wat helder. Dan zie ik meer kans of scherp ofzo. Dan is ook de meeste winst te halen natuurlijk. Ja. maar dan komen we eigenlijk op het op het volgende punt. Dus als niet iedereen daarmee bezig is en ja, jij dat wil starten maar niet al het dus ook kapitaal op zal moeten halen. Ja. hoe zorg je ervoor dan dat je anderen meekrijgt? Zeg maar dat zij geloven wat jij gelooft? Ja. Ja. Ja. Dat is dat is dus heel erg moeilijk, want het is dus altijd tegen de draad in. Maar ik denk wel dat ik van nature een als ik ergens echt in geloof ben ik ook denk ik wel een hele goede salesman, om het maar zo te zeggen. Dus ik kan wel echt denk ik heel goed me mijn verhaal dan vertellen en waarom. En maar dat is ja, dat is dat is niet dat is niet heel makkelijk. Nee. En wat ik kan me uit die tijd ook nog herinneren, dat was natuurlijk het grootste probleem. Want natuurlijk gaat niks gaat per niks gaat natuurlijk altijd smooth ofzo. Want ik had dan vrienden die hadden veel kapitaal of bekende die hadden veel kapitaal. Die kwamen uit New York. Die hadden een hatchun. Die zeiden: "Nee, tuurlijk gaan we gaan we jou steunen." Maar als het echt toen het echt daar kwam, toen was het maar een heel klein gedeelte. Toen dus dat was de eerste tik eigenlijk. wat ik al zei die goede vriend van me die die wilde meedoen. Nou die overleed. Dus er waren er nog meer situaties van mensen die dan altijd zeggen van: "Nee, tuurlijk als je wat gaat doen willen we wel meedoen." maar als het dan recht op aankomt. Dus ik ben ook heel snel afgestapt van naar vrienden gaan of naar ik denk ik moet het kapitaal gewoon ophalen bij ondernemers waarschijnlijk. en ik heb ook destijds een ondernemer gevonden die heel erg hierin geloofde, waarschijnlijk ook in mij geloofde. En ik denk dat ik het verhaal gewoon goed verteld heb aan hem en dat is uiteindelijk mijn investeerder geworden. Maar dat was echt op het allerlaatste moment, want er was heel veel want ik had natuurlijk die de eerste portefeuille die ja, kijk, ik had geboden en getekend zonder kapitaal. Dat is natuurlijk best een risico. Hm. Dat is ook heel spannend. Maar dan weet je dat je dus dat kapitaal moet komen en anders moet je een keer ja, anders moet je een keer Meacupa zeggen. Sorry, het is niet gelukt. Maar dan dacht ik altijd dan bedenken we wel wat op tegen die tijd. Maar en de deadline kwam naerbij en er vielen mensen af en toen vond ik uiteindelijk wel die investeerder. Ja, dan komt het allemaal goed samen. Ja. En je hebt mij natuurlijk verteld in het vorige gesprek hoe dat is gegaan. zou jij en want ik vind het vorige keer met Paul Rens gezeten over een stuk eigenaarschap skin in the game kunnen vertellen wat die man van jou eiste om die deal rond te maken? Ja, dat was allereerst natuurlijk. Kijk, ondernemers die of ik denk dat die wat die man van mij wilde is natuurlijk gewoon dat ik zoveel mogelijk ook mijn eigen kapitaal natuurlijk erin zou stoppen. Want ja, dat is natuurlijk het allerbelangrijkste. Dat zou dat zou ik zelf ook doen als iemand naar mij komt. Hoeveel doe je zelf mee? Hm. Hè, dus daar moet je altijd natuurlijk een goede modus opanders in vinden om om daar uit te komen. Dat en dat wist ik ook wel, maar zo is het letterlijk gegaan. En hij begreep ook wel dat ik met vier kinderen hypotheek en alles dat niet dat het niet 100% kon zijn, maar het moet het moest toch wel heel erg veel zijn hè. Want dan weet je dat die ja, dan zit je met z allen in diezelfde boot hè. En iemand kan er al is dat misschien dat iemand 99% doet, maar als die 1% van mij alles is, dat is natk veel meer dan 99% van het kapitaal. Terwijl die misschien nog 100 keer zoveel heeft. Ja. Ja. Ja. Hè, dus je moet altijd Ja. skin in de game hebben. Ja, maar dat trekkert me wel over het begin, hè, of de laatste stelling die je zei. Ja, ik zie mezelf nooit als het slimste jongetje van de klas. maar meer hè, je hebt dus andere kwaliteiten. Dat valt mij sowieso op. , als ik ook naar de voetbalwereld kijk, heb ik altijd het idee van , ik ben echt niet de slimste hier. Ja, maar er zijn wel weer andere kwaliteiten die je heel ver kunnen brengen. Bijvoorbeeld ondernemerschap. Ja. Wat is dat? Denk jij dat dan is wat jou dan wel nou anders maakt? Ja, ik denk wat mij anders maakt is dat ik denk ik heel open ben en heel transparant altijd tegen iedereen. Dus ik heb geen eigen agenda, geen dubbele agenda. Ja, ik hou niet van politiek gedoe. ik denk ook dat ik geloof heel erg in ja in ja dus die eigenschap, maar ook heel erg in het bouwen van goede teams, hè. Dus niet individualisme. Ik denk altijd van ja, je moet zijn we zijn goed bij ons bedrijf omdat ik denk ik hele complementaire mensen bij elkaar zet en echt kijk naar waar. Kijk, ik geloof dat iedereen kan gewoon iets. Hm. Alleen ik denk dat veel te weinig aandacht wordt besteed op wat nou het specifiek is wat hij goed kan. En dan gaat en het is mooi om te weten wat hij kan, maar is net zo belangrijk om te weten wat hij niet kan, want dat moet je daarnaast zetten eigenlijk. En dus ik denk ik ben wel heel veel bezig altijd met in zeker in het beginfase met de mensen bij elkaar zetten, de teams goed laten functioneren, ook echt investeren erin, hè. Dus ja, wij staan ook bekend omdat we altijd een skrip doen elk jaar. Dat zal ik er nooit uit halen, want ik weet gewoon dat is zo goed voor teambilding en dat kost ons echt heel veel geld zeg maar om Maar ik denk dat de waarde die draad is veel groter. Hm. En en ook gewoon ja toch heel transparant zijn over financiële zaken hè. Dus ik laat altijd gewoon de PNL van ons bedrijf zien aan iedereen dat ze precies weten van nou dit word ik heb ook niks te verbergen. Ik haal er weinig uit. Ze zien dat ik alles terug investeer. maar ik ben eigenlijk aan de kant altijd wel denk ik wel sterk denk ik. Ja. Ja. Ik vind het ik vind dit altijd heel grappig of het nou voetbal gaat of ondernemen, dat eigenlijk de beste ideeën zo simpel en logisch zijn dat je denkt: "Nou, dit had ik ook zelf kunnen bedenken, hè." Dus het feit van oké, ja, kijk wat iemand goed kan. Ja. Ga daarop investeren dat beter wordt, hè. Breng hem vaak in die situatie. Ja, dat is eigenlijk heel logisch, maar als je ziet hoe weinig dat gebeurt gewoon in het Absoluut in de wereld dat Ja. Ja. En dat je ziet toch ook dat mensen dan zich gaan focussen op dingen die ze niet goed kunnen, terwijl ze misschien beter die zaken die ze goed kunnen nog beter kunnen maken, toch? Ja, ik heb ik heb echt voorbeelden in mijn bedrijf dat ik mensen aan een bepaalde functie en dat ik dacht van ja, maar deze jongen zit misschien even is misschien een financial controller, maar die is heel erg commercieel, dus die moet eigenlijk gewoon in een heel ander team zitten. , ga dan ga je uitleggen aan iemand die daar vier jaar voor gestudeerd heeft dat het eigenlijk dat hij misschien ja, die cijferbak is heel belangrijk, maar als jij heel goed bent daarnaast om om om je heel commercieel bent, je komt elke keer met goede ideeën, kun je misschien beter ergens anders bij ons bedrijf zitten. Dus ik heb heel is heel vaak dat ik ook gewoon kijk naar mensen om ze ja, gewoon in het bedrijf te verplaatsen waar ze beter passen en ook om ruimte weer te creëren voor voor anderen. dus ja, met die dingen ben ik altijd wel bezig. Ja, maar het is een goed punt wat je zegt. Het is dus niet proberen om je slechte punten te verbeteren. Ik ben er dus ook achter gekomen, ik ben dus pas veel later in mijn carrière. Ik word dus echt ingezien waar ik dus eigenlijk niet goed in ben. Dat ga ik dus ook niet proberen nog beter te of beter te maken. Dan moet ik gewoon iemand anders vinden die dat voor mij doet. Ja. Ja, dat is heel logisch, maar zo ja, zo werkt het vaak niet, denk ik, bij bedrijven, want dan gaan ze cursussen geven dat jij je moet verbeteren op die onderdelen waar je niet zo goed bent. Ja, zeker. Of eenzelfde type halen omdat dat goed klikt. Oh ja. , dus ook dat is ook weer zo'n ding. Dus ik ben dit begonnen en de zeg maar mijn partner die ik vanaf het begin af aan bij heb gehaald, die kwam welenswaar ietsje later. Wij zijn totaal complementair in alle opzichten. En een mooi voorbeeld is altijd als wij dan samen naar Londen gingen omdat we naar investeerders gingen en geld gingen ophalen, zei ik aan het eind van dag: "Wat een geweldige dag was dit. We hebben hem gezien en hem gezien en we hebben dit gehoord en dit geleerd en daar is een opportunity." En dan zei hij had het ja had er wel wat moeite mee. En als hij de hele dag op als we de hele dag op het kantoor waren bezig in het begin om modellen te bouwen of dingen te doen, toen zei aan het einde: "Wat een geweldige dag, want we hebben dit gedaan en we hebben dit model gebouwd en zus en zoon denken: "Wat een a waste of time." Ja, weet je wel. En als je groot wordt kun je die dingen natuurlijk gewoon gaan gaan verdelen. Jij doet dit, ik doe dit. ja, ga ik de koppeling maken eigenlijk naar hè, want je zegt als je groter wordt dan dan kun je die dingen gaan specialiseren. hè dus die eerste deal of de eerste stapfase in je in je onderneming dat werd uiteindelijk een groot succes. Ja. die markt die trok aan. Ja. maar ja toch werd de hele portefeuille verkocht. Ja. Ja. Dus we hebben heel snel gebouwd in Amsterdam hadden we op een gegeven moment ik denk meer dan 300 miljoen geïnvesteerd in 2 jaar tijd. Dus ik denk dat we de absoluut allergrootste kopen waarvan alles wat er in Amsterdam ongeveer op de markt kwam aan portefeuilles. Niet aan woningen, maar gewoon aan grotere portefeuilles. Ja. Dus we werden uit het niets werden we in één keer een hele grote speler. En dat was overigens niet met die eerste investeerder. Dat was met een tweede investeerder. Meer institutioneel. Maar daar bouwden we heel snel een grote portefeuille mee op. En die werd in één keer in 2000 17 werd hij onder ons door hun werd hij onder ons verkocht. En ja, toen zat ik met 20 mensen en geen gebouwen. Ja. Ja. Dus je hebt net uitgelegd hoe je een mooi team bouwt. En hoe ga je dan alleen geen inkomsten zeg maar even hoe ga je daar als ondernemer mee om als alles dan wat je opgebouwd hebt eigenlijk verdwijnt? Ja. Nou, kijk, allereerst wij deelden natuurlijk mee in de winst, dus het goede nieuws was dat het werd verkocht en we hadden wel een volle kas. Hm. Dus we konden wel de salarissen betalen, maar we dat betekende dat we gewoon opnieuw ons moesten herontdekken eigenlijk. En dat is ook wel heel mooi, want dan denk je, dan ga ik weer hetzelfde doen. Dan gaan we dus weer geld ophalen en verder investeren in Amsterdam. Maar ik vond het juist een heel mooi moment om te denken van , misschien is dit nu wel voorbij, want de markt was al 15% hoger denk ik. We moeten nu een andere misschien wel een andere route gaan inslaan. En eigenlijk wat ik zag in die eerste fase was dat eigenlijk het hele management van grote onroend goed portefeuille eigenlijk heel amateuristisch wil ik het niet noemen, maar nog heel erg traditioneel was. Werd geen gebruik gemaakt van technologie. je had een zorgenaamde property manager die zorgde dat hè als jij grote eigenaar bent van de Rord Goed, heb je een property manager die zorgt dat er de briefjes naar de huurders gaan. De huurder belt die property manager als er een kraantje lekt. Dus was allemaal geoutsourced. Hm. en die bedrijven die innoveerden helemaal niet. Dus het verbaaste mij al dat verhuur dat ging dan via makelaars van Woning in Amsterdam. Waarom bouw je niet een website, weet je wel, om het zelf te doen. Snij de maklaar er tussenuit. de woningen kon je alleen maar in het eerste van de maand verhuren. Waar slaat dat op? Je kan gewoon ook op dat loop je alleen maar huurinkomsten mis kan ook. Het is war heel veel dingen die waar ik van ik dacht helemaal niet over nagedacht. Dus toen dacht ik van ja het is misschien de volgende fase misschien beter. De markt is wat meer stabiel nu. Het is misschien niet maar dat hij zo hard gaat stijgen, maar waar we wel echt een verschil kunnen maken is misschien aan die aan die aan het hele aan het managen van echt grote portefeuil on goed op een hele andere manier door veel meer gebruik te maken van technologie, innovatie, data. en dat hebben we eigenlijk een soort nieuwe visie op gemaakt en met die visie zijn we nieuwe investeerders gaan zoeken. En daar hebben we investeerders kunnen vinden, want we hadden ook een goede trackrecord natuurlijk. Hm. Maar die investeerders zagen ook wel in. Oké. En één van de dingen die ik altijd zei van misschien is het wel zo dat over 20 of 30 jaar dat je van een huurwoning dat je helemaal geen huur meer ontvangt, maar dat er gewoon genoeg inkomsten uitkomen hè aan het slim omgaan of aan het leveren van energie en van allerlei andere dingen dat je gewoon andere inkomsten uit die woning kan krijgen. Hm. En maar dan moet je heel veel schaal hebben. Daar vonden we een investeerder van die geloofde in die filosofie. Dus eigenlijk was het een ja, ik wil niet zeggen, het was gewoon een nieuwe start met een andere investeerder en een hele andere ja visie, maar wel inwoningen. Dus ja, doorontwikkelde visie. Een doorontwikkelde visie eigenlijk. Eigenlijk, maar ook gewoon omdat de markt gewoon weer anders was op dat moment. Ja, dat geldt natuurlijk in principe voor in welke business je ook zit, de markt verandert. nu heb je een opkomst van met technologie met met AI natuurlijk. En ook hier weer denk ik van ja, het is eigenlijk toch een hele het is pure logica. Dus welke waarde kun jij toevoegen? Ja. Ja. En ja dus je daar komt denk ik weer dat tegendraadse denken. Oké, omdat het altijd zo gebeurt met een makelaar. Ja. gebeurt het nou eenmaal zo. Maar waar kun je meer waarde toevoegen? Waar kun je meer en natuurlijk ook verdienmodellen op gaan bouwen? Hoe staat dat er nu voor? Ja, inmiddels om je idee te geven, we hebben nu met die nieu met die investeerder zijn er zijn dan moet je langs twee richtingen denken, zeg maar. Dan moet je denken van oké je hebt schaal nodig om die enorme investeringen te kunnen doen om het bouwen van zo'n technologieplatform. Hm. Dus die schaal die is wel gelukt, want we zitten in vier landen op dit moment. we hebben 20.000 1000 woningen. we zijn een bekende speler in de Europese markt. Dus die schaal die hebben we. En daardoor kunnen we nu ook zeg maar investeringen doen van 10 in totaal denk ik zo'n platform over de over de jaren heen is een investering van 10 miljoen ofzo hè. Dat is de orde van groot is vrij significant. Dat kun je alleen maar doen als je ook een hele grote portefeuille hebt. Dus waar staan we nu? Dus dit jaar gaan we eigenlijk dus is heel veel is voorbereidend geweest want ja, het zijn hele nieuwe processen allemaal hè. Want ja, als je in één keer zelf die huren moet incasseren en je wil je niet met door nog meer mensen aan te nemen als dat allemaal gedigitaliseerd wordt. Alle processen digitaliseer je. Al die data ga je in eigen huis halen. En dan heb je andere mensen nodig, hè. Dus we hebben dataanalysten, we hebben IT mensen, we hebben mensen die over technology nadenken, we hebben mensen die nadenken in één keer over partnerships met automakers, want we willen dan ook mobility packages aanbieden met energieleveranciers. Dus je hebt hele andere type mensen dat daar zijn we nu middenin. En dan moet het uiteindelijk een die dat hele woningplatform moet een brand worden. Dus een merk. Hm. Hè, want er is geen woningmerk. Wie is de Nike van wonen? Hm. Die is er niet. En dus dat gaan we aan het einde van dit jaar gaan we daarmee de markt op met dat merk en dat heet Livia. Thanks. Livia bij deze. Maar dus dan zijn jullie dus loop Spakenburg met Livia. Dat zou dat zou een hele mooie zijn. Zou mooi zijn. En dan gaan we ook voor Europees voetbal. Want als we de grootste Europese woonplatform willen worden in dat is het idee. Maar dan zou je dus kunnen stellen zeg ik wat geks als ik zeg ja jullie zijn geen vastgoedbedrijf meer maar bijna een tech woonplatform. Ja. Ja, dat zou denk ik iets te ver gaan, maar misschien in de toekomst wel. Ja, ik kijk ik bedoel hè als je al die services zou kunnen uitrollen. Ja. Ja, ik denk ik denk dat in de toekomst ben je zeker in hybride vorm. Ja. En ik kan ook ik kan ook niet anders voorstellen dat het zo wordt, want ik kan me niet meer voorstellen dat mijn kinderen of hun kinderen in de toekomst nog een makelaar gebruiken of nog een woning gaan bezichtigen of dat er geen woningmerk is of dat er als zij een woning huren dat ze niet een soort van kaart hebben waarbij ze alles aanklikken wat ze willen hebben. Want alles is gedigitaliseerd in deze wereld, maar die woning niet toch niet. Dus ja, ik denk dat is wel de toekomst is. Ik denk dat het veel meer een soort ja, de technology angle wordt hoe dan ook veel belangrijk. Ja. Ja. Ja. Ja. Dus eigenlijk als je zou zeggen van nou, ik wil deze eisen en deze eigenschappen aan bij een woning. Zouden gewoon hoef je niet meer te zoeken. Dan krijg je gewoon de drie beste opties die bij jou zouden passen. En dan kun je ook denken van hè dan kun je zeg maar Livia kun je hebben voor studenten met een allerlei studentenpakketten. Je kan het hebben voor starters, je kan het hebben voor gezinnen, je kan het hebben voor senioren woningen. je kan allemaal nichjes maken. dus ja, ik denk dat is waar de toekomst zijn gaan. Waarschijnlijk zijn er dan veel meer merken. En dan kun je ook nog afvragen als je er echt lang over nadenkt, waarom hebben mensen eigenlijk waarom woningbezit, waarom stop je bijna een al je geld in in het bezit van een woning hè? omdat die woning natuurlij waarde stijgt. Dus is heel stabiel en safe, hè. Maar maar ook omdat je misschien geen goede alternatieven hebt, hè. Want die huurwoning, dat moet je dan weer uit en het is slecht onderhouden. Maar als je dus die huurwoning heel goed maakt dan mensen willen misschien veel minder bezit in de toekomst denk ik hè. Want dus die trend zie je natuurlijk al, hè? Hm. Dus ja, dus die huurmarkt wordt ook nog steeds groter, denk ik. Ja. En dit komt dan wel echt voort uit innovatie drift. Ja, dit komt ook weer uit de voort uit. gewoon toch ja, proberen out of the box te denken, anders te denken. Inderdaad wat Chris al zei, niet denken van ja, iedereen doet het zo. Of toen die woningen in Amsterdam verkocht werden van nou is makkelijkste gedachte van nou we hebben nu enorm succes gehad. Daar hebben we geen geld op hadden. We gaan het nog een keer doen. Maar ja, dan weet je ook als ja, zo goed zouden die rendementen waarschijnlijk niet meer worden als toen. Dus nee. Ja, ik ging we gingen wel meteen nadenken, niet alleen ik, maar mijn team ook. Maar wat is de next step? Ja. Ja. Ja. Sowieso waren de marktomstandigheden natuurlijk heel anders. Dus Ja. Ja. Nou, wat ik gewoon heel erg leuk vind aan je verhaal is bewust en misschien ook sommige onbewust dat je jezelf her of doorontwikkelt eigenlijk naarmate de vraag, naarmate de marktomstandigheden. En dat kom ik eigenlijk bij mijn bij ik zag een quote van jou van nou, ik wil een bedrijf bouwen dat over 30 jaar nog bestaat. is natuurlijk een best wel een verre stip. Ja. veel ondernemers denken in maanden. Wat zou jij zeggen tegen ondernemers die alleen in maanden durven denken? Wat zou je die mee willen geven? Ja, ik denk als je maanden denkt, ja, dan kan ik me niet voorstellen dat je heel succesvol bent. Ik denk dat je voor mij is het allerbelangrijkste je ik zet altijd ergens een hele grote stip die misschien wel onhaalbaar is. Hm. Maar dat is wel de richting waarop ik ga dan. Daussen heb je duizenden stappen en je wikt 100 keer af. Hm. Maar als ik praat over willen het grootste woningenplatform in Europa bouwen, dat is de stip op de horizon hè. Als ik daar een een getal achter moet zetten, dan zeg ik: "Nou, dat moet 10 miljard zijn." Zo vertel ik dan ook aan een investeerder. Ja. En ja, als het zes is het misschien ook wel goed, maar de kan als je als je al begint met 10 is de kans groot dat het 20 wordt dan dat het vier wordt. Ja. Ja. Ja, maar als je begint met 100 miljoen dan wordt het nooit 10 miljard kan ik je alvast vertellen. Nee. Dus ik denk dat je altijd je hele lange termijn visie moet hebben waar je heen wil. En ja, en dan breek je die route natuurlijk op. Natuurlijk hebben wij korte termijndoelen voor elk jaar, weet je wel. Waar zien we de kansen? In welke landen, welke markten, hoeveel willen we groeien? En ja, dus dat zijn de korte termijn dingen. Maar ik denk als ondernemers alleen maar over twee of drie maanden denken, dan lijkt me niet garantie voor succes ofzo. Nee, dus dat is wel ook weer jij bent of dubbel tegen draads. Dus tegendraads in het denken van de markt, maar ook tegen draads in de zin van oké, aan de ene kant heb ik een lange termijn doel wat heel groot is. Maar je moet daar wel van af je moet wel de route kunnen afwijken zeg maar als nieuwe kansen komen of nieuwe omstandighen. Ja, je moet denk ik wel altijd heel ja, ik denk als ondernemer moet je wel altijd heel erg niet je moet wel heel ja, op é of andere manier flexibel kunnen zijn. hebben we ja, de het pad gaat natuurlijk nooit zoals je denkt, maar dat zie ik ook al gewoon in we doen natuurlijk heel veel deals altijd gewoon hè, portefeuiles kopen. Zelfs in zo'n traject zie je al heel vaak ja, je wil uiteindelijk wil je dat ding kopen, maar het gaat onderweg vijf keer bijna verkeerd dat je denkt van nou, dat gaan we nooit uitkomen. Hm. En ik denk dat heel veel ja, een goede dealmaker die gaat gewoon door, maar die gaat gewoon die denkt van oké, dus dit werkt niet. Dus betekent niet dat het einde is, maar dan ga je dus een nieuwe manier zoeken om daar te komen. Welke opties zijn er? Welke opties zijn er? Dus je houdt continu die opties open. Ja, ik zie eigenlijk nooit dat iets niet gaat lukken. Maar het is met hele grote doelen, dus echt ambitieuze doelen, is het nooit lineair, toch? Het is nooit lineair. Nee, hè. Dus het is net als een die vergelijking met een mistige rivier. Dus aan de overkant daar staat dat grote einddoel. Ja, maar je bent eigenlijk op zoek naar stepping stones van oké, wat is de eerste stepping stone die meest die kant op gaat? En dat is eigenlij precies wat je voet even terug. Ja, dat is dat Oh ja, wacht even. Ja, precies. Ja, maar dus ja, maar als je heel te heel te rigide bent in je Daarom kan ik ook nooit zo heel goed tegen, weet je wel, dat ik wil wel die stip hebben, maar ik wil niet al die dingen gaan zitten uitwerken van en mensen die bij me komen en dan gaan we dit doen en dan gaan we dat doen en dan gaan we dat doen en dan gaan we dat doen. Denk altijd van ja, nou goed verhaal, maar we kunnen de toekomst niet voorspellen. Succes. Precies. Weet je wel zo loopt het gewoon niet. Maar ik vind wel, ik denk wel een goede ondernemer of een goede ondernemer die blijft altijd positief eigenlijk dat hij er wel komt. En tuurlijk hebben we allemaal wel eens dat het iets niet lukt, maar dan ja dan ja, maar dan moet dan is het gewoon ja, dat hoort erbij. Dan ga je gewoon weer verder met wat anders. Ja. Ja. En wat ik ook denk is als je als ondernemer zoveel mogelijk dingen kan gieten in ritmesprocessen, dus je core business waardoor je dus gewoon tijd vrij maakt. om aan creatieve dingen te denken, dan kan je ook blijven innoveren. Klopt. hadden we in het vorige gesprek natuurlijk over hè dat ik de ja dat dat het de vaalkuil is om volledig dus keihard te werken in je bedrijf waardoor je misschien wel veel omzet maakt, maar op een gegeven moment gewoon deksel op je neus krijgt omdat je de nieuwe de nieuwe wegen niet meer niet meer ziet. zie je door het boom het bos niet meer. Klopt. Nee. Heb ik ook vaak ervaren. Dus ik heb vaak zeg ik ook de beste ideeën krijg ik altijd als ik niet op mijn werk ben ofzo, maar als ik aan het reizen ben of als ik met mensen aan het praten ben of als ik allemaal andere dingen doe, dan denk ik in één keer hé, dat is een leuk inzicht. Maar ja, dat is ook afhankelijk van de grootte van je bedrijf hè. Als je een drieman tweemans bedrijf hebt, ja, dan zul je hard moeten werken. Ik vond het eigenlijk wel mooi van de vorige podcast ging het werken in het bedrijf of aan het bedrijf. Ja. En toen moest ik ook over nadenken. Ja, ik werk eigenlijk in principe aan het bedrijf, maar als je een klein bedrijf hebt, werk je ook in het bedrijf. Ja, zijn er wel twee verschillende. Ja, er moet eerst in het bedrijf gewerkt worden om eraan te kunnen om eraan te kunnen werken. Ja, er moet eerst iets gebeuren voordat bedrijf er überhaupt is. Heyé. En je zei net van , soms zeg dan om naar de overkant te komen moet je ook terug. En dat is even een een bruggetje, joh. welke fout van jezelf? Fout is misschien een heel grof woord, hè? zou je het liefste tegen jonge ondernemers willen geven om ze daarvoor te besparen. Misschien ietsje anders. Ik denk dat ik te lang in een beetje in een in een rol ben blijven zitten die me niet veel ging brengen. Ik denk dat ik drie of vier jaar een beetje verpest heb de laatste jaren bij Goldman. Hm. het was een beetje uitzichtloos. Ik had geen upside meer. Ik denk dat je eigenlijk als je toen was ik niet eens meer zo heel jong, maar ik denk dat het belangrijk is voor jonge mensen en voor ondernemers, maar ook gewoon voor mensen die in het bedrijf werken om gewoon zeker in die eerste fase gewoon echt gewoon durven nieuwe dingen te gaan doen. Niet te lang vast te blijven zitten. Ik wil het is nou niet de bedoeling dat iedereen uit mijn bedrijf weg gaat rennen. Dat is niet de bedoeling. Ja, maar ik da ik let daar wel op, want ik denk soms ja, want je moet toch ja, je moet toch gewoon ervaring op doen uiteindelijk. Ik denk dat dus mijn ja, mijn fout is een beetje geweest. Ik denk dat ik had het best wel eigenlijk ietsje eerder willen beginnen. Dan is de vraag natuurlijk, had ik dat dan kunnen doen? Dat is een tweede. Maar dat maakt even niet uit. Maar ik denk wel, ik heb vier jaar lang best wel vastgezeten in het in eigenlijk een soort gewoonte. Dus in een gewoonte. Ja, in een gewoonte. Dan ben je niet gelukkig. Dan ben je ook niet de leukste. Waarschijnlijk ben je dan ook niet de leukste persoon om je heen te hebben. Dan ben je ben je iemand noemde mij ooit dat wel eens de rock van rots in de organisatie. Iemand die daar zit, die binnenkomt, maar die eigenlijk die eigenlijk een beetje uitgeleerd en uitgekeken is. En je hebt ook mensen die thriven daar prima op, hè, want die willen die hebben die niet ambitie, maar als je ambitie hebt dan moet je wel blijven moven, denk ik. Ja, helder. we zijn redelijk aan het aan het einde gekomen van een ik denk een heel inspirerend verhaal van jouw reis als als ondernemer. meestal geef ik het het slot aan aan Steven, dus ga je gang. Ja, dankjewel Chris. , eigenlijk met die laatste uitleg maak je de cirkel weer wel weer rond, want in het begin vertelde Chris die quote hè. Volg je hart, volg je intuïtie en ga ervoor. Dat is zeker dat. nou, wij vinden het supertof dat je verhaal hebt gedaan in deze podcast en willen je heel hartelijk bedanken. En omdat jij je achtergrond in Spakenburg hebt Oh, hebben we iets gehaald bij de plaatselijke slijterij. Dus bij deze. Ja, dankjewel. Alsjeblieft. Nou, die gaan we daar gaan we lekker van genieten. Dankjewel. Graag gedaan. Hartstikke bedankt. En je had het over dealmaken en ik heb net gehoord dat ik een hele mooie deal voor mijn voetbalclub heb binnengehaald. Want ja, Livia die heeft mij net een toezegging gedaan. Nou, daar zitten we mooi aan vast dan, hè? Grappig. Europa Cup wordt het dan. Ja, dat is wel de e Maar was het eerst de Europa Cup en dan Livia of andersom? Daar gaan we na de uitzending of na deze aflevering wel even mee mee verder. Hartstikke mooi. Nou, Victor, super bedankt en de luisteraars tot de volgende keer weer. Ja, dankjewel.